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Re: La toute noir de Denis85

Publié : 18 févr. 2025 20:53
par Byrdis
Après les gentilles paroles de Denis, je vais rester modeste car si j ai donné ce conseil à Denis c est .....que c'est du vécu....je voulais user le pneu de ma roue de secours en la passant à l avant et là....moi j ai foiré 2 vis même après avoir tapé sur les vis....il est juste que je n avais pas chauffé avant et ensuite c était trop tard. Donc direction chez Fabrice qui a un mig pour souder une tige...malgré la chauffe générée par la soudure ça était Bagdad pour desserrer cette mer....presque 45minutes pour défaire ces 2vis....tu as raison Laurent....une crevaison à 19h en hiver sous la pluie ou même à 15h avec du beau temps....heureusement qu il y a l assistance dans ce cas

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 09:33
par philippius
Denis85 a écrit : 18 févr. 2025 10:45 Bonjour,

Ce matin remontage de la roue du panier avec un K37 tout neuf mais pas que :

Préambule :

Lors de la dernière AG en 2024 j'ai eu la chance d'être assis à coté d'un couple Bruno & Sylvie que je ne connaissais pas. Nous nous sommes tous présenté et j'ai pris sur moi et ma timidité légendaire pour discuter un peu. Nous avions un projet commun la Scandinavie pour le printemps. Nous nous sommes donc retrouvé en Suède et j'ai de suite matché avec ce couple simple et sympa. Bruno est un puit de science dans pas mal de technologie et adore entretenir son Ural comme moi. Nous nous sommes revu à Bujaleuf puis lors d'un de mes passage sur Limoges. Nous passons souvent de long moment au téléphone pour parler mécanique Ural et autre.

Lors d'un de nos échange Bruno m'a dit qu'il était judicieux de débloquer les vis de fixation du disque de frein au cas où je devrait opérer une permutation avec la roue de secours un jour. Il a eu raison puisqu'à la maison j'ai foiré au premier essai la première tête de vis à empreinte CHC. Ces dernières sont collé au frein filet.
Je passe sur les techniques pour ôter la vis foiré, moi c'est sortie avec deux méplats et la pince étaux.

Suite à cela j'ai passé commande de 10 vis CHC 8 X 55 iso, j'ai fait le choix de les prendre à tête normale et non basse.

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L'avantage des têtes plus longue et la meilleurs insertion de la clef Allen pour un meilleurs appui.

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Le montage de vis à tête plus longue ne gêne pas et la tête ne vient pas frotter.

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Bonjour
Il faut impérativement que tu mettes des vis avec un indice de 10,9 sinon elles risquent de casser

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 10:47
par Denis85
bonjour Philipplus,

Je comprend bien ton message mais là, je ne trouve pas la réponse.

La tête de vis est marquée A2-70 ce que je comprend et QD que je ne trouve pas.

Dans le tableau ci-dessous je retrouve bien mas Vis qui peut résister à 700 N est-ce suffisant ?

Dans mon cas, où ce sont des vis de fixation de disque dont l'effort reçu est perpendiculaire à la vis et supporte plus en sectionnement qu'en traction . J'attend ta réponse éclairée sur le sujet sachant que le couple de serrage spécifié est de 30 N.m .

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Je viens de trouver le tableau qui indique ta valeur donnée de 10.9 et j'i du mal à faire la corrélation entre les deux.

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Au fur et à mesure, j'édite mon message quand je retrouve un tableau ... je commence à comprendre ...

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Ma conclusion est que normalement je ne doit pas les serrer au delà de 24 N.m . dans mon cas, je les ai serré à la main sans vérifier, donc personne n'est au courant LoL .

Ta remarque est très pertinente et j'y prêterai attention la prochaine fois.

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 11:41
par leLouis
Pour le couple de serrage à la main tu es dans la lignée d'un célèbre mécanicien à qui je donnais un coup de main pour mon side et qui regardait le gonflement des veines de ma main en guise de couple de serrage après que j'ai fait le malin en lui parlant de couple !
Un autre grand m'a donné une liste des couple de serrage à respecter pour le side suivant et lorsque, plus tard, j'ai posé une question par téléphone à son mécano à ce sujet il m'a répondu après un moment de blanc qu'il fallait serrer fort...
Ceci dit je me demande vraiment qui a une clé dynamométrique dans son coffre lorsqu'il a une intervention à faire sur le bord de la route. Je ne parle pas de ceux qui vont chercher le pain le dimanche mais plutôt des grands rouleurs et autres très grands rouleurs qui n'en avalent pas moins des milliers de bornes après avoir serré "fort".

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 13:18
par philippius
leLouis a écrit : 19 févr. 2025 11:41 Pour le couple de serrage à la main tu es dans la lignée d'un célèbre mécanicien à qui je donnais un coup de main pour mon side et qui regardait le gonflement des veines de ma main en guise de couple de serrage après que j'ai fait le malin en lui parlant de couple !
Un autre grand m'a donné une liste des couple de serrage à respecter pour le side suivant et lorsque, plus tard, j'ai posé une question par téléphone à son mécano à ce sujet il m'a répondu après un moment de blanc qu'il fallait serrer fort...
Ceci dit je me demande vraiment qui a une clé dynamométrique dans son coffre lorsqu'il a une intervention à faire sur le bord de la route. Je ne parle pas de ceux qui vont chercher le pain le dimanche mais plutôt des grands rouleurs et autres très grands rouleurs qui n'en avalent pas moins des milliers de bornes après avoir serré "fort".
Serres moi la pince monseigneur

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 13:25
par Denis85
Je possède 2 clés dynamométrique et je préconise l'usage pour les culasses, embrayage et tout autre point moteur qui nécessite un serrage précis. Là pour moi c'est du serrage courant et comme dit plus haut je serre fort ou très fort ;-).

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 13:26
par Higgins30
Je plussoie la remarque de jean louis.
Dans tous les cas il faut avoir la compréhension de ce qu'on serre et la notion de la force a appliquer.
J'ai vu dans un atelier où je bossais un gars intégriste du couple de serrage sortir une clé dynamométrique de 1 mètre de long pour serrer une vis d'1/2 pouce (+/- 13 mm de diamètre).
Le gars avait confondu inch-pound et foot-pound soit une erreur de x12 🙈 heureusement j'ai pu l'arrêter à temps.

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 15:29
par Papycoz
Effectivement, après si tu tombe sur un filet refait ou une vis foirée tu feras plus de dégât qu'autre chose. Je l'ai vu avec les goujons de pont où ils avaient été remplacés par des tiges filetées. Donc le filet à pas fin n'existait plus...

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 17:18
par zorgol94
Denis85 a écrit : 19 févr. 2025 10:47 bonjour Philipplus,

Je comprend bien ton message mais là, je ne trouve pas la réponse.

La tête de vis est marquée A2-70 ce que je comprend et QD que je ne trouve pas.

Dans le tableau ci-dessous je retrouve bien mas Vis qui peut résister à 700 N est-ce suffisant ?

Dans mon cas, où ce sont des vis de fixation de disque dont l'effort reçu est perpendiculaire à la vis et supporte plus en sectionnement qu'en traction . J'attend ta réponse éclairée sur le sujet sachant que le couple de serrage spécifié est de 30 N.m .

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Je viens de trouver le tableau qui indique ta valeur donnée de 10.9 et j'i du mal à faire la corrélation entre les deux.

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Au fur et à mesure, j'édite mon message quand je retrouve un tableau ... je commence à comprendre ...

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Ma conclusion est que normalement je ne doit pas les serrer au delà de 24 N.m . dans mon cas, je les ai serré à la main sans vérifier, donc personne n'est au courant LoL .

Ta remarque est très pertinente et j'y prêterai attention la prochaine fois.
Dans la même "veine" que la remarque de Jean Louis, ceux qui nous ont appris la mécanique nous ont aussi expliqué que l'inox c'était beau et propre mais du coté des qualités mécanique c'était nul à chier. On réserve donc l'inox aux bidules qui n'ont pas besoin de grande qualité mécanique. Genre fixations de gardes boue, fixations de sacoches ou autres trucs du genre et de toutes façon pour les boulons inox quand tu démontes, tu sais que tu risque de devoir remplacer car l'inox est un métal mou et ne supporte pas les multiples montages/démontages.
A contrario pour tout ce qui touche à la sécurité (roues, disque de frein) ou à l'intégrité du moteur (embrayage par exemple) il faut du 10,9 qui garanti la bonne résistance mécanique.

Re: La toute noir de Denis85

Publié : 19 févr. 2025 17:38
par leLouis
Pour faire écho à Gérard quant au remplacement systématique de la boulonnerie inox en industrie j'ai bossé dans une centrale nucléaire qui possédait de grands filtres maintenus par de la boulonnerie inox. A chaque arrêt pour maintenance toute la boulonnerie était remplacée par du neuf et j'ai vu jeter des seaux de boulons inox...
Et pour enfoncer le clou coté clés dynamométriques j'ai montré tout fier les miennes à un de mes fils qui bosse dans une boite qui fait de la mécanique depuis les VL jusqu'à de très gros engins de TP. Et là il me demande simplement si elles sont révisées et re étalonnées régulièrement car ça ne sert à rien de vouloir serrer au couple si la clé est devenue foireuse...
J'avoue que perso je préfère croire qu'une clé ne s'abime qu'en cas de chute ou de choc mais il n'en est pas moins vrai que les sujets concernant le contrôle sont faciles à trouver sur le net.