Encore un embrayage "alternatif" ? [NON]

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Westy64
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Encore un embrayage "alternatif" ? [NON]

Message par Westy64 »

Bonjour,

[Petit préambule : la conclusion est en dernière page, ce disque ne convient pas pour un Ural moderne. Bonne lecture ;) ]

Je suis tombé sur ce sujet sur Facebook.
L'auteur d'un sujet sur le montage d'un disque "alternatif" se plaignait d'avoir été censuré, et que sa publication avait été supprimée.
Il livrait quand même quelques infos, alors je l'ai contacté pour savoir de quoi il retournait.
En résumé, il s'agit d'un disque pour tracteur KUBOTA 1500L, qu'il adapte pour le monter.
Si on veut résumer à l'extrême, on pourrait dire la chose suivante: si vous trouvez un disque dont les cannelures conviennent à l'arbre primaire de la boite, alors vous pouvez le modifier dans toutes ses dimensions, et hop, il se monte.
L'auteur est roumain, son nom est Andrei-Silviu Banu.

Je vous livre son texte, et les photos qu'il a publiées, et je mettrai un lien vers un site de vente de ce disque, pour compléter le tableau.
C'est de la traduction google, mais l'IA a fait des miracles.

"Le montage peut être effectué dans n'importe quel garage avec des outils de base, comme une perceuse et une meuleuse d'angle. Un tour peut également s'avérer utile. Il peut également être nécessaire d'utiliser un outillage spécialisé, comme une rectifieuse plane, disponible dans tous les ateliers automobiles spécialisés dans la rectification de blocs moteurs et de culasses.
Les modifications apportées au disque Kubota réduisent le diamètre global de 7 1/4" - 185 mm à un peu moins de 180 mm pour la moto (cela peut être fait en tournant le disque sur un tour, ou en le faisant tourner sur une perceuse et en le rectifiant avec une meuleuse d'angle, cela prend 1 minute) et en rectifiant la bague cannelée intérieure sur la face saillante pour qu'elle s'ajuste au ras (même un peu à l'intérieur) avec la face côté boîte du volant d'embrayage, une fois assemblée.

La plaque métallique intermédiaire, celle qui se trouvait entre les disques de friction doubles d'origine, sera désormais placée à l'extérieur, doublant la plaque métallique extérieure, donc l'ordre à partir du moteur sera : volant moteur - ressorts - plaque métallique intérieure (une avec gaufrage des ressorts et petit trou intérieur carré pour la tige d'actionnement de l'embrayage) - disque Kubota (qui sera monté avec la face affleurante vers le moteur et la bague cannelée intérieure rectifiée vers la boîte de vitesses) - plaque métallique (ancienne plaque intermédiaire) - plaque métallique extérieure - boulons.
Comme indiqué (voir les photos), le disque Kubota présente une face droite et plane, et une autre dont la bague cannelée intérieure (et une partie des ressorts d'amortisseur) dépasse du disque de friction, ce qui nécessitera une rectification. Vérifiez que les plaques métalliques sont planes et ont des faces parallèles, sinon l'embrayage patinera (regardez les points de brûlure sur la plaque métallique avant le ponçage).
L'épaisseur totale de l'ensemble est légèrement inférieure au réglage d'origine. Si les ressorts d'embrayage sont plus faibles ou si les plaques métalliques sont usées ou pliées et nécessitent un retrait important de matière, l'embrayage risque de patiner. Pensez donc à ajouter une plaque intermédiaire (si disponible) ou à en fabriquer une plus épaisse. Le mien fonctionnait avec une seule plaque intermédiaire. J'ai envisagé un meilleur réglage (je ne l'ai pas fait par manque de temps) : fabriquer une plaque métallique extérieure plus épaisse, afin d'éviter le réglage à double plaque. Si l'usinage est possible, vous pouvez en fabriquer une à partir d'un volant moteur de voiture sur un tour.

Compte tenu de la qualité de moulage et d'usinage médiocre des Ural et Dnepr, ainsi que des tolérances, il vous faudra peut-être réinstaller la boîte de vitesses à plusieurs reprises pour vérifier son ajustement et sa rotation. Les cannelures du disque s'adaptent parfaitement à l'arbre de la boîte de vitesses ; aucune modification n'est donc nécessaire. Cependant, avant de commander le disque d'embrayage, veuillez communiquer à votre fournisseur les dimensions de l'arbre et le nombre de cannelures pour confirmer la compatibilité. J'ai commandé un disque étiqueté Kubota L1500 qui ne convenait pas ; j'ai donc dû en commander un autre. Le second, également étiqueté Kubota L1500, s'est parfaitement adapté à l'arbre de la boîte de vitesses. L'opération peut être réalisée en quelques heures (sauf si l'usinage est nécessaire). "

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Et voici un lien vers un site de vente (que je ne connais pas).
https://www.tracpartz.fr/p/disque-embrayage-kubota-4/
Dernière modification par Westy64 le 11 nov. 2025 08:49, modifié 4 fois.
Jean
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Arsene
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par Arsene »

Merci pour le partage, mais je ne sais pas si c'est compatible avec les modèles récents. 😉
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zorgol94
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par zorgol94 »

intéressant et a étudier de plus prêt, l'exemple présenté semble être monté sur une 650 mais why not, il faut effectivement trouver un copain tourneur mais ça ce n'est pas trop difficile.
Ce qui est intéressant c'est la qualité des cannelures sur l'arbre de boite et le nombre de ressorts amortisseurs de transmission.

Je confirme les cotes : 10 dents et diam 25 mm mais diamètre du disque 180 mm.

Le point important sur nos Ural est que sur la face qui se monte sur la boite, il ne faut pas trop de dépassement de la partie centrale par rapport au disque de montage final :
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sinon ça vient frotter sur la boite, on peu tricher un peu en ajoutant un "joint" entre la boite et le carter moteur, mais on a peu de marge.
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par Westy64 »

J'ai reçu le disque Kubota ML1500.
Il semble très bien.
Tout ce que je peux en dire pour l'instant, c'est qu'il s'emmanche parfaitement sur les arbres primaires que j'ai sur l'établi.
Je ferai des mesures demain.
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par Westy64 »

Quelques mesures:
En plus de celles déja diffusées, je peux donner l'épaisseur de l'anneau de friction, c'est 8 mm.
Et le débord (l'avancée) de la partie centrale (celle qui porte les ressorts, pas la partie cannelée) par rapport à la face de l'anneau de friction, est de 9mm (mesurée au maxi, sur les lèvres qui enserrent les ressorts).
Enfin, la partie proéminente des cannelures est en débord de 5mm par rapport à ce dernier plan (extrémité des lèvres qui enserrent les ressorts).
De l'autre côté, la partie centrale cannelée, déborde d'environ 1mm du plan de l'anneau de friction.

Je ne maîtrise pas suffisamment la géométrie de l'embrayage Ural (les différents composants et leur épaisseur), pour en tirer des conclusions sur sa montabilité.
J'aurais tendance à penser que cela peut se monter et faire le job, mais pas plug and play.
Mis à part le fait qu'il a 6 ressorts contre 3 sur le disque CJ, on peut garder l'option KUBOTA pour les cas de pénurie avérée et durable de disques CJ.
Financièrement, les coûts d'achats sont semblables (une cinquantaine d'euros avec le port), sauf à acheter beaucoup de disques Kubota (35 €) pour économiser sur les frais de port.
Jean
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par zorgol94 »

Merci Jean pour ces cotations.
C'est sur que ce ne sera pas du plug and play mais il y a sûrement quelque chose de possible.
A propos de la longueur des cannelures, il faudrait en enlever au moins 5 mm mais il en restera 20 mm. Si c'est compatible avec l'arbre primaire ça fait le double du CJ. Mais a mon avis on aura besoin d'une entretoise pour reculer la boîte de quelques mm.
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par Westy64 »

zorgol94 a écrit : 16 oct. 2025 23:55 Merci Jean pour ces cotations.
C'est sur que ce ne sera pas du plug and play mais il y a sûrement quelque chose de possible.
A propos de la longueur des cannelures, il faudrait en enlever au moins 5 mm mais il en restera 20 mm. Si c'est compatible avec l'arbre primaire ça fait le double du CJ. Mais a mon avis on aura besoin d'une entretoise pour reculer la boîte de quelques mm.
Ces 20 mm de cannelures sont à mon avis le principal intérêt de ce disque par rapport aux autres. En revanche, reculer la boîte nous fait entrer dans des modifications complexes, avec d'éventuelles répercussions en aval. Quel est l'organe qui va absorber ce recul ?
Jean
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par zorgol94 »

Westy64 a écrit : 17 oct. 2025 07:37 Ces 20 mm de cannelures sont à mon avis le principal intérêt de ce disque par rapport aux autres. En revanche, reculer la boîte nous fait entrer dans des modifications complexes, avec d'éventuelles répercussions en aval. Quel est l'organe qui va absorber ce recul ?
Le recul en question serait au max de 3 ou 4 mm cela peu être compatible avec les cannelures de l'arbre de transmission.
Ce sera à valider dans un montage à blanc.
Si on recule la boîte, il faut aussi penser à utiliser une tige de commande plus longue.

J'ai ça en stock, ça doit provenir d'un DNEPR mais on doit pouvoir l'adapter à la bonne longueur, l'origine Ural mesure 162 mm :
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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par Higgins30 »

Ces tiges sont très faciles à fabriquer dans du stub on peut en faire des bien plus solides que celles d'origine. Donc en faire une de 3 mm plus longue n'est vraiment pas un problème.

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Re: Encore un embrayage "alternatif" ?

Message par zorgol94 »

Merci du tuyau Laurent.
C'est quoi le stub ?
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